MILKX ARR. 2024 封面人物 — 周湯豪
NICKTHEREAL．ON A WAVE
如果每道起伏都是一次自由變形，那麼屬於你的軌跡會是綿延還是隨機？在未定義的四月裡，和周湯豪闖進浪潮之間，在沒有邊際、沒有目的地的純粹裡做著最大膽的夢。
REAL CHAT WITH NICKTHEREAL
CREATOR
X:《MILK X》TAIWAN N: NICKTHEREAL
X：近期總算給自己小小放假進行一趟日本滑雪之旅，這趟旅程中有什麼特別有趣的記憶嗎？
N ： 這算是真正第一次好好的學滑雪，和很多年前在美國直接被帶往黑線一頭霧水就開始滑很不同，跟著教練從基本開始練習，身體試著慢慢找到平衡與前進的方法，感受到滑學的好玩之處。印象最深刻的是強迫自己克服懼高障礙，滑雪必須坐纜車往山上移動，搭乘時坐在椅子是看著雙腳懸空、感受到座椅隨著機械、風雪搖晃，還有幾公尺下呼嘯而過滑雪的人，又想到電影演得劇情，當下心情滿複雜又緊繃的。真正開始滑雪又是另一種「平靜」，滑雪雖然是動態，但運動過程需要極度專注，腦中沒有複雜的思緒、沒有跳來跳去切換的各個工作視窗，腦袋專注在維持身體平衡施力，身心一致感受整個大自然環境的狀態，對我而言是難得的放鬆，徹底脫離城市的繁忙和長時間以來沒有停下的生活節奏步調。
X：現在與你本身最息息相關的兩個標籤《WISH YOU A GOOD LIFE》及《華興》，從最初起始點一路隨時間推移到現在，它們被賦予的意義有產生變化了嗎？
N：《華興》緊扣在音樂與音樂方面的合作，而《WISH YOU A GOOD LIFE》的範圍越來越廣域，《WISH YOU A GOOD LIFE》是一個品牌、一個組織單位又或是一間公司，它的定位就是無限創意的實踐發生。一開始從周湯豪的音樂為起點，後續包裝設計、行銷企劃、影像製作、大型舞台呈現又或周邊產品，我會形容《WISH YOU A GOOD LIFE》現階段像是服務周湯豪的整合行銷創意團隊，把我這些年來累積的專業與經驗，結合時代最新的領域，一直一直去創新生成新的事物帶給大眾。《WISH YOU A GOOD LIFE》是我現階段人生主力最高佔比了吧？這部分比我當藝人的比例還高，畢竟我已經不再把自己當藝人看待。我的創作和創意想表達的遠遠超過歌手，比如單就影像作品產值在短短兩年內便完成累積30支作品，除此之外還有許許多多幕後的製作與策劃，也許大家能直接接收到的是音樂，然而我給的、我做的遠遠比音樂還多得多，在這方面我夠任性、夠拚，而且投身這樣的狀態裡是不會膩的，時時刻刻創造自己都覺得好玩有趣又深具美感的新東西，我想，《WISH YOU A GOOD LIFE》的定位是跳脫既定邏輯、造就全新的創意商業模式。
X：由NICKTHEREAL開始，引發群眾對公眾人物是否「REAL」的討論。身為「REAL」男子擔當，你在25、30到現在35歲三個階段裡，對「REAL」的認知和註解有什麼變化？
N：時空背景和環境讓我們主動或被動的變得不一樣了，尤其隨著社群媒體盛行，所以究竟什麼才是真實？大家想看的真實的個性、更真實的東西，但社群所給予外界的早已是「我想給你看到的部分」如此而已。然後有人會從欣賞、羨慕，變成了比較意味或是扭曲成仇視，讓社群原本貼近生活的本意不再單純、不再健康。所以REAL不REAL答案越來越模糊、越來越不容易。我只能說希望自己可以始終保持真我的念頭，真實的活著需要花多一點時間去感受、去享受、去理解每個當下的階段。也許大家覺得我很「做自己」，而我所感受到的是其實我完全沒有在做自己，甚至也不夠叛逆？基於我的職業與專業必須考量更多、更遠，那是大家看不見的負擔制約，而這部分也是真實人生的一塊。
X：《REALIVE》巡迴演唱會持續進行中，從2022年首場開演到現在，心情上有什麼成長與轉變嗎？
N：《REALIVE》是頂尖的演出，看過這場演唱會的人多數是這樣的觀後心得反饋，因此巡迴的意義是期待讓更多人可以看到、親身體驗到我們華語音樂是可以這麼猛的。對個人而言，《REALIVE》是我的一件很了不起的大型作品，它是我個人的成就之外，也獲得國際知名設計獎項《K DESIGN AWARD》金獎及《DFA》銀獎的肯定，這部分也成為未來持續發揮美感和創意不斷挑戰、不斷大膽實驗的瘋狂動力。
X：讓音樂不只是音樂，作品從音樂本體、MV延伸為一種商業行銷、潮流文化態度。會有這樣操作契機的起點是什麼？
N：現在我都在聊創作，已經不太單獨探討音樂了。不把自己定位成歌手或藝人，因為我知道我能做很多不同項目，甚至每個項目的強度都能發揮到最頂。某一方面在自我實踐又很自虐，創作音樂、當導演、做設計、發想行銷包裝⋯⋯不刻意的在同一時間裡完成每個職務的重要任務，讓音樂不再只是音樂，它變成不受宣傳期時效限制的創作之外，好像也是一個值得被記下來的經典又或是文化。文化絕非單獨一個人、一棟建築或是一個物件就能構成的，文化是有形與無形、在長時間下大量積累而起。回到問題，或許起點的表層是音樂，而核心價值是想要形塑由我創造的文化。
X：你認為在這個時代，想要成為音樂人必備的條件和技能？
N：每個人都可以是「音樂人」，現代人要創作音樂的方式不再複雜，而且十分多元。即使你根本不會任何樂器或樂理，只要借助AI便能輕鬆創造一段旋律，作音樂沒有任何必備條件或門檻設限，但相對真正的考驗是，它能不能真正被視為作品，被聽見、被留下？同理，現代人多數都有一支可以上網的手機，申請個社群帳號發表言論就是「自媒體」了。
X ：另外一方面，自認身上過人的優勢是什麼？
N：我覺得分為心態面向和能力值面向。我從最一開始就是決定要衝撞體制、打破市場規則的玩法，這樣的心態出發點是沒有任何包袱的走自己的路，儘管充滿未知與挑戰，但我深信這一切不會失敗，讓好的結果被觀眾感受到、用作品說話；而「能力值」一部分是透過經驗累積與大量學習嘗試，更需要商業敏銳度。現在這個時代步調飛快、時時刻刻都有新事物發生與爆紅，商業敏銳度是在一片混亂之中抓到重點，看見能成為經典的重點，使夠好的事物變得更完整、在洪流之中脫穎而出被接受、被欣賞到。看過華語音樂黃金盛世年代後，再看看現在的市場，坦白說在其中的我們仔細去觀察，好像陷入「吃老本」的通病或盲點，或許是創新度不夠與世代接軌，也或許是過度急切想打入最年輕族群而本末倒置。其實我相信其中有許多藝人懂得我在表達的一種狀態，只是他們身在體制框架內，有他們的考量吧？所以商業敏銳度的洞察、重整與敢於再創新，與不同世代接軌、產生共鳴，會變成一路以來我的優勢。「敢於再創新」不只是作品夠新、夠吸引，你敢不敢為它ALL-IN也是關鍵點，雖然不是賭身家，但我敢不顧一切的投注在好的作品之上，身體、頭腦、時間與金錢都一起去孵化它的誕生，我敢、我也一直這麼做！
X：現在也成為許多年輕世代的前輩，對「華語音樂」的市場版圖，會是怎麼看待？又或是希望自己能扮演什麼樣的角色在其中？
N：造出創新與創意的文化，而不只是發片歌手。帶著自己不停的往新方向前進。就像過去PHARRELL WILLIAMS在做的，透過音樂出發，逐漸創造深度與寬度的影響力量，卻也同時保有了屬於他自己的經典價值和信念，在新時代茁壯、長出新的創意，也發展出有跡可循卻又全新的脈絡。我不會說怎樣做是對或錯、好或壞，但我的建議把自己當一個「PROJECT」來看，而不僅僅是歌手，這個「PROJECT」時間軸設定三年、五年又或是十年來規劃思考，會發現那些值得嘗試的新領域、新可能。我希望能為華語音樂帶來新的活水、成為非典型體制參考教材之一，鼓勵大家勇敢去玩、去闖，跳出體制做些你真正想做的事。
X：常常說流行是10或20年輪迴，最早受搖滾啟蒙的你，儘管現在流行嘻哈、饒舌為主，好奇接下來你的作品會重返搖滾風格嗎？
N：音樂是主力本業之一，不過大家有發現到一件很重要的事嗎？音樂對不同世代有不一樣存在的意義了。舉例來說，以前我們聊到興趣會說「看書、聽音樂⋯⋯」，現在很少人會這樣講了吧？聽音樂對年輕世代來說根本不算特別的興趣了；我自己小時候會去好朋友家聽音樂，現在哪有這種說法？音樂不是不存在，只是它在生活中擁有不同表現方式，我也還在摸索，與其說發展怎樣風格的音樂，現在做音樂更著重它存在的型態與意義，我們都在尋覓突破口、不該也不想安於現狀，像ELON MUSK他最在意的不是下一台電車有多屌，他的終極瘋狂目標是要登上月球的那個男人啊。
X：如果要以三首歌概述你的過去、現在與未來，你會挑選哪三首？
N：《TURN UP》是過去、現在是《我做的是愛不是夢》，而未來應該是下一首新歌，它才是真正的未來。
X：前面聊到PHARRELL，今天也穿上來自菲董一手打造的LOUIS VUITTON潮流高端時裝作品。同樣由音樂人起點，再藉由激發無限創作靈感，成為現在人生完整的拼圖；某方面來說，菲董算是你與《WISH YOU A GOOD LIFE》的引路人或模範範本嗎？
N：之前高雄場演唱會限量紀念週邊有與PHARRELL WILLIAMS及NIGO共同創立的BBC(BILLIONAIRE BOYS CLUB）聯名合作，所以你能感受他們對於潮流文化的創意和新意，還有對音樂的熱愛，並沒有因為他們進階到大神的高度而放緩腳步。無論是《WISH YOU A GOOD LIFE》或是我個人，同樣思考的都是不要被單一定位及現況發展限制了瘋狂想像力。尤其是《WISH YOU A GOOD LIFE》完整行銷創意事業體，它能幫品牌作全方位的策略企劃，觸角伸往任何產業領域，《WISH YOU A GOOD LIFE》完成創意與行銷具備1+1>2的商業發展，我真的非常看好這個台牌未來持續發展，幫助本地品牌又或是成為國際品牌的最強夥伴。
X：這幾年口服不淺，不少與吃相關的代言，做為「吃教授」，美食之於你的生活有著什麼意義？也好奇私心偏愛的美食口袋名單？
N：我喜歡吃東西、太喜歡吃了，但我不是那種刻意跑米其林餐廳的那種，我可能內建愛吃的DNA吧（笑）！我很享受吃東西的時光，甜點，冰淇淋、披薩、炸雞、蔥油餅⋯⋯美式與中式的一般美食都會忍不住一口接一口，台灣好吃的東西很多，有時候覺得也是滿痛苦的事，畢竟我真的不喜歡運動，美食當前還要理智的不能吃太多，滿殘忍的。至於私人口袋名單，我還是會推薦台電麻辣鍋、家裡附近的乾麵跟魷魚羹、西門町的老川菜館，它們都是想到會立刻想衝去吃的那種美味。
X：音樂作品也有不少與感情有關的創作，然而35歲的成熟階段，對愛情的嚮往是什麼樣的相處模式？
N：其實就是自然。包含順其自然的戀愛和自然而然的日常相處。我已經過了對戀愛充滿渴望心態的年紀，就像前面聊到的，生活中心與時間都放在創作、企劃的事業上，幾乎沒時間、也不必需要再用愛情填滿，越來越理性看待感情，這件事的發生就該跟喝水一樣是自然的，不刻意強求。我現在這個階段，清楚知道自己喜歡什麼、不喜歡什麼、適合什麼樣的狀態，在感情上不勉強自己也不勉強他人，可能類似大家常說的「佛系」吧？
X：在沒有任何前提設限之下，可以立即完成一件瘋狂的夢想，答案會是什麼？
N： 任何可以極度感到快樂的事吧！所有夢想最終回饋就是個人的成就感被滿足，所以我想最強大的答案就是直接給我那種感覺就對了。完成瘋狂夢想的快樂作用力不會是單一的，它是許多東西累積起來的。第一場演唱會時候會有這種感覺、上一張專輯誕生的時候也有。上一張專輯遇上疫情，大概是我出道以來第一次真正停下來，什麼都不能做的狀態，整整三個月跟家人待在美國，那好像是人生頭一次可以放心耍廢的經驗，不用因為一天沒有在工作而感到罪惡、就算放空也不會覺得有壓力，或自我懷疑是不是不夠努力、拚命？或許對別人來說那很普通，然而對我而言。那段時間的快樂就像是完成瘋狂夢想一樣！這反映了我實際的個性，觀眾看不到在生活裡的我，其實是不太知道怎麼樣子「停下來」的人，即便我硬是把手邊所有事先放下，但腦中還是不斷的在思考，始終沒有辦法得到完整的休息。
X： 如果「周湯豪」可以代表一種精神或信念，你期待能帶給年輕世代什麼樣的力量？
N：我覺得我一直在做給大家力量的事情。對我不熟的多半認為我在做音樂、做一些新潮的事而已，但我真正在努力的是深層的去創造正面價值與能量，透過我的音樂、作品或是創意企劃，鼓勵所有人更多大膽的嘗試、敢與眾不同的造夢與實踐。我們小時候說夢想總是可以毫無畏懼又理所當然的態度，為什麼長大之後慢慢的被消磨、變得靜音？我想扮演創意的正向能量，它和那種「加油、你可以的、你最棒」的外力心靈雞湯式不同，它是發自內心的為自己勇敢。
X：在社群主導的洪流之下，你認為真實的「潮流」究竟是什麼樣子？
N：社群本意是自媒體，分享真實的自我、說自己想說的話，就算是無聊的小事也沒關係。但是現在的社群追求的更多是包裝、是數字，是被設定好的各個模組，一窩蜂的拍美照、一窩蜂建議複製什麼樣型態的短影音⋯⋯有在用社群的應該都感受到吧？對我而言，「潮流」就是街頭文化本質，那些在街頭的年輕世代大膽表述自我風格的狀態，當然風格可能從參考模仿開始，然後再延伸出自己的獨特品味。那麼，現在社群氛圍看起來趨向流行統一化，因為「大家這樣有流量， 所以我也要這樣」，甚至連使用的音樂都告訴你選擇哪些熱門音樂最有流量？現在太過強調同質化的潮流，變得和藝術創作背道而馳，這一點也是我不斷的思考和找破口的，為自己喜愛的事物創造市場，社群可以是潮流創作的某一種層面，但更多的是獨立思考、不要成為誰誰誰的複製品。
X：最後一題，請留下一句話鼓勵需要力量的年輕世代！
N：不僅年輕世代，我覺得只要發自內心願意，任何年齡的現在都是最好的開始：把夢想想得再大一點、把視線放得再遠一點，立刻動起來就會創造不一樣的未來。
starring > nickthereal photographer > chiang ming shih creative & styling & text > rhea zou interview > albee chen make up > 杜佳蓉@小畫佳工作室 hair > jovi chang editor > sophia liang, shanny liu
